| Автор |
Сообщение |
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты 2 |
| Максим |
|
Добавлено: Чт сен 28, 2006 11:47 pm
|
|
Ответов: 15
Просмотров: 61511
|
Ладно, извините за беспокойство.
Не буду больше отвлекать. |
|
 |
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты 2 |
| Максим |
|
Добавлено: Чт сен 28, 2006 8:10 pm
|
|
Ответов: 15
Просмотров: 61511
|
Дык мне-то, в принципе, правильность подхода и так понятна.
Я думал Вам интересно будет... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты 2 |
| Максим |
|
Добавлено: Чт сен 28, 2006 11:52 am
|
|
Ответов: 15
Просмотров: 61511
|
| У меня предложение к профессору. Чтобы попусту не спорить по пустякам, давайте сделаем простую вещь. У меня есть небольшая (11 страниц) статья в электронном виде двух немецких профессоров на английском. Там дано очень неплохое и понятное изложение упоминаемого мной подхода и дан интересный алгоритм ... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты 2 |
| Максим |
|
Добавлено: Чт сен 28, 2006 10:17 am
|
|
Ответов: 15
Просмотров: 61511
|
| Кстати, Вам известны точные формулы вычисления критических значений статистик критериев Вилкоксона и критерия Манна-Уитни? Там будет простое биномиальное распределение :) В той же книжке Тюрина это написано на 122 странице с примером расчета. Это если идеально точно соблюдаются все условия применим... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты 2 |
| Максим |
|
Добавлено: Ср сен 27, 2006 10:56 pm
|
|
Ответов: 15
Просмотров: 61511
|
| Это все конечно хорошо, только вот для критерия Вилкоксона модель Никифорова явно пытается использовать недопустимое преобразование шкалы и, собственно, ничем не отличается от других "уловок", а критерий Смирнова сильно отличается от рассматриваемого критерия. Проблема в том, что критерий Вилкоксона... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты 2 |
| Максим |
|
Добавлено: Ср сен 27, 2006 8:41 pm
|
|
Ответов: 15
Просмотров: 61511
|
| Не надо серчать. Может я и ламер, но непонятки-то серьезные. ОК. Приведу еще более полную цитату: "Мы описали критерий Уилкоксона для проверки гипотезы об однородности двух выборок в условиях, когда функции распределений данных непрерывны и, тем самым, в выборках не должно быть совпадающих наблюдени... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вт сен 26, 2006 9:36 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Ну да, конечно предназначен :) Я полностью с Вами и Вилкоксоном согласен. Только давайте попробуем его применить... К примеру пусть мы педагоги. Учителя в школе ставят оценки по пятибалльной шкале. Пусть мы иследовали 100 пионеров. Они получили оценки от 2 до 5. Внимание вопрос. Сколько у нас будет ... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вт сен 26, 2006 7:57 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Ну это Вы зря так думаете. Эффективность подобного подхода давно доказана, и в статьях и других ресурсах в интернете я находил множество тому подтверждений и ссылок на авторов, причем эффективность как в отношении классических параметрических процедур, так и ранговых методов. Причем эти критерии сво... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вт сен 26, 2006 3:43 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Нет, это не то, что надо. Это не "рандомизированные критерии", а "критерии рандомизации" :) Единственное место, где в русской литературе я нашел их описание - Рунион. Есть еще надстройка для Excel, Megastat вроде называлась, автор - Игорь Гайдышев, лежит на Майкрософтовском сайте в библиотеке разраб... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вт сен 26, 2006 2:20 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Термины тут еще не устоялись видимо, поэтому прошу прощения, что непонятно. Просто у нас не к чему привязать это дело, вот и приходится кальку использовать. Руниона однозначно маловато будет. Меня среди всех точных тестов интересуют только перестановочные/переборные/комбинаторные/рандомизации критер... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вт сен 26, 2006 10:49 am
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Для SAS точные тесты делает фирма Cytel. Я уже приводил ссылку на ее сайт, так что лучше смотреть там. Пока вычислительная сложность меня не очень волнует. Вот тот же критерий рандомизации у Штрайтберга и Рёмеля считается при помощи их алгоритма за вполне приемлемое время 11,13 сек. для N=150 на гор... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вт сен 26, 2006 9:58 am
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Это я уже читал. Но в том-то и дело, что таблицы могут быть только для ранговых методов при отсутствии совпадений, и то не всегда. Меня интересуют в целом тесты, основанные на "permutation principle". Они основаны на перечислении всех возможных исходов. Если не редуцировать шкалу к рангам, то для ни... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Пн сен 25, 2006 7:29 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Кстати достигаемый или наблюдаемый уровень значимости должен быть разумеется точно рассчитан, без использования любых приближений (exact p-values, в буржуйской терминологии). Я понимаю, что он будет дискретный, возможно с большими скачками, но это меня ни капли не пугает. Еще очень хотелось бы, чтоб... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Пн сен 25, 2006 4:25 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Боюсь придеретесь. Точнее будет по Вашей терминологии "Достигаемый уроень значимости". |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Пн сен 25, 2006 4:21 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Вероятность ошибки первого рода. Ну уровень значимости наконец. |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Пн сен 25, 2006 2:39 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Хорошо, а если мы сконцентрируемся только на точности? Мощность не можем оценить - и ладно. Давайте выберем хотя бы наиболее точные критерии. |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Пн сен 25, 2006 1:40 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Мне тоже не нравится путаница с терминологией. И еще больше не нравится, что разные авторы дают разные рекомендации по применению статистических методов. Причем совсем разные. У меня стойкое ощущение, что математики сами не могут разобраться, что, как и для чего применять. Умников разных много, а пр... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Пн сен 25, 2006 10:47 am
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Я знаю, что для ранговых критериев известны точные распределения и зачем применяется асимптотика. Книжку Вашу читал, она полезная, но не по теме, которая меня интересует. Я смотрю гораздо Уже. Термины "перестановочные тесты" и "критерии рандомизации" введены не мной. Они конечно же являются подмноже... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вс сен 24, 2006 11:54 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| >>Как же этим критерием пользоваться? Вот тут простой пример http://davidmlane.com/hyperstat/B163479.html >>При больших объемах выборок критерий Ван-дер-Вардена столь же эффективен… Вот именно. При больших. И асимптотика является всегда лишь приближением. Вот тут Вам, думаю, могут точнее объяснить h... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вс сен 24, 2006 8:41 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| В том-то и дело, что мне интересны неранговые критерии. Ранговые критерии неизбежно ведут к потере информации для количественных шкал. Просто для ранговых критериев относительно легко найти асимптотические аппроксимации. Тут критической проблемой является вычислимость. Тот же критерий рандомизации -... |
|
|
Форум: Статистические методы Тема: Перестановочные тесты |
| Максим |
|
Добавлено: Вс сен 24, 2006 5:26 pm
|
|
Ответов: 31
Просмотров: 134347
|
| Товарищ профессор, не могли бы Вы посоветовать литературу на русском языке по перестановочным тестам (permutation/randomization tests). Этот подход был начат еще Фишером и Питманом в 30-х годах. Сейчас это направление непараметрической статистики для малых выборок развивается на западе в связи с рос... |
|
|
| Сортировать по:: |
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи