Высокие статистические технологии

Форум сайта семьи Орловых

Текущее время: Сб май 10, 2025 5:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Связанные выборки
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 4:01 pm
Сообщений: 86
Уважаемый Александр Иванович!
Если имеются две зависимые выборки (данные, полученные у одной группы испытуемых до и после воздействия препарата) и критерий Крамера-Уэлча равен 10,034, правомочно ли использование двухвыборочного критерия Смирнова и критериев Манна-Уитни и Ван-дер-Вардена с целью уточнения гипотезы сдвига?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 11855
Проверка гипотезы однородности для связанных выборок рассмотрена в конце главы 4 "Эконометрики", а также в статье:
Орлов А.И. Методы проверки однородности связанных выборок. - Журнал "Заводская лаборатория". 2004. Т.70. No.7. http://orlovs.pp.ru/stat.php#s1p6

Методы, предназначенные для проверки однородности независимых выборок, применять нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2009 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 4:01 pm
Сообщений: 86
Спасибо за оперативный ответ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 4:01 pm
Сообщений: 86
Александр Иванович!
Позвольте мне в этой ветке еще раз поблагодарить Вас за Большева и Смирнова, что Вы мне выслали, и применительно к связанным выборкам задать такой вопрос:
Если у меня изучаемым признаком является величина, выраженная в разах (1,2,3,4...), и в связанных выборках (особенно в той, где даются результаты лечения) есть масса совпадающих значений, означает ли это, что данная величина извлечена из дискретного распределения?
Как в данном случае тестировать данные выборки в смысле изучения эффективности применяемого препарата?
Я предполагаю использовать Q-критерий проверки однородности мат. ожиданий (из статьи, которую Вы рекомендуете), т.к. для критерия знаков, Уилкоксона и омега-квадрата Орлова требуется непрерывность распределения. Правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 13, 2010 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 11855
Согласен с Вами.
Цитата:
Если у меня изучаемым признаком является величина, выраженная в разах (1,2,3,4...), и в связанных выборках (особенно в той, где даются результаты лечения) есть масса совпадающих значений, означает ли это, что данная величина извлечена из дискретного распределения?

Если областью значений случайной величины является множество натуральных чисел, то ее распределение является дискретным.
Иногда, как в статистике интервальных данных, принимают, что наблюдаемые значения получены в результате квантификации (округления) значений непрерывной случайной величины, но такой подход приводит к сложным выкладкам (см. соответствующие главы в моих учебниках).
Цитата:
Я предполагаю использовать Q-критерий проверки однородности мат. ожиданий (из статьи, которую Вы рекомендуете), т.к. для критерия знаков, Уилкоксона и омега-квадрата Орлова требуется непрерывность распределения.

Теория критериев Уилкоксона и омега-квадрата Орлова предполагает непрерывность функций распределения элементов выборок, следовательно, отсутствие совпадений наблюдаемых значений. На практике допустимо небольшое число совпадений (несколько процентов). Совпадения объясняют квантификацией (округлением) значений непрерывной случайной величины, но общепринятых способов учета совпадений при построении статистических критериев нет.
Для критерия знаков ситуация несколько иная. Важно только, чтобы число нулей было небольшим, другие совпадения не влияют на свойства критерия знаков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 4:01 pm
Сообщений: 86
Александр Иванович, добрый день и спасибо за ответ!

Тем не менее, хочу уточнить: вот этот самый Q-критерий проверки однородности мат. ожиданий для связанных выборок в данном случае (для дискретного распределения) уместен ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 14, 2010 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 11855
Вполне уместен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 8:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 4:01 pm
Сообщений: 86
Спасибо, усвоил.
Александр Иванович, а Вам не приходилось заниматься проблемой множественных сравнений для связанных выборок? Я имею в виду то, что для независимых выборок, к примеру, можно в случае непрерывного распределения использовать критерий Краскелла-Уоллиса (непараметрический аналог дисперсионного анализа), для зависимых (опять же для непрерывного распределения) - тест Фридмана или Даны Квейд. А какова схема тестирования нескольких выборок из дискретного распределения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 9:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 11855
Мне не приходилось заниматься проблемой множественных сравнений для связанных выборок.
Возможно, методы анализа таблиц сопряженности полезны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB