Высокие статистические технологии

Форум сайта семьи Орловых

Текущее время: Пт дек 03, 2021 9:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О проверке статистических гипотез
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 8:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 161
Откуда: Дивногорск
Простая гипотеза заключается в проверке принадлежности выборки к известному распределению. Для этого выбирается некоторая мера расхождения между теоретическим (гипотетическим, модельным) и экспериментальным распределением - критерий согласия (их много, они известны, названы по имени ученых, исследовавших их) и в зависимости от полученной величины этого критерия опровергается или принимается выбранная модель распределения. Критическое значение критерия согласия зависит от принятого уровня значимости q=1-p, где р-доверительная вероятность. Теперь вопрос. Корректно ли, определив р по критерию согласия, утверждать что выборка принадлежит к данному распределению с вероятностью Р? Если да, то как определяется Р по найденному р.


Последний раз редактировалось Александрович Пт янв 30, 2009 12:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 10:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 9899
Прочитайте учебники - и узнаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 161
Откуда: Дивногорск
Прочитал и не узнал, поэтому к Вам и обратился за компетентным советом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 5:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 9899
В учебниках сказано, что понятие "доверительная вероятность" используется при оценке параметров.
Термин "уровень значимости" применяют при проверке гипотез.
Гипотеза либо принимается, либо отклоняется.
В наборе гипотез не вводятся вероятности. Поэтому нельзя
Цитата:
утверждать что выборка принадлежит к данному распределению с вероятностью Р

Так писать может только тот, кто не разбирается в классической математической статистике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 161
Откуда: Дивногорск
Проф.А.И.Орлов писал(а):
Гипотеза либо принимается, либо отклоняется.
Если гипотеза принимается, то нельзя же утверждать, что проверяемая выборка принадлежит модельному распределению на 100%. Существует ли количественная мера справедливости принятой гипотезы? Иными словами, если пользоваться принятой моделью, то какова будет вероятность ошибки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 5:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 9899
Прочитайте учебник: http://orlovs.pp.ru/stat.php#k3


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 161
Откуда: Дивногорск
Я собираю Ваши труды в отдельную папку и внимательно их изучаю. Но форумом пользуется множество посетителей, которым так-же интересен поставленный вопрос, поэтому не отсылайте нас к целой библиотеке, а конкретно укажите книгу или статью со ссылкой на страницу. Мы ее скачаем и посмотрим, возможно там найдется исчерпывающий ответ. А так, ну попробуйте сами или поручите кому-то что-либо найти, по предложенной Вами ссылке
Цитата:
Прочитайте учебник: http://orlovs.pp.ru/stat.php#k3
Я попытался, ничего не получилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 9899
Цитата:
Цитата:
Прочитайте учебник: http://orlovs.pp.ru/stat.php#k3
Я попытался, ничего не получилось.

Что именно не получилось?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 161
Откуда: Дивногорск
Не получилось найти ответа на вопрос:
Александрович писал(а):
Если гипотеза принимается, то нельзя же утверждать, что проверяемая выборка принадлежит модельному распределению на 100%. Существует ли количественная мера справедливости принятой гипотезы? Иными словами, если пользоваться принятой моделью, то какова будет вероятность ошибки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 9899
В математической статистике этот вопрос не имеет смысла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 5:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 161
Откуда: Дивногорск
В [1], известной Вам книжке сказано дословно "...отвергая модель 1, мы при многократном повторении будем ошибаться в среднем 92 раза из 100, т.е. оснований для ее отклонения нет. При использовании модели 2 с ...(следуют результаты применения критерия Пирсона)..., опровергая эту модель, мы будем в среднем ошибаться лишь 25 раз из 100, а в 75 случаях будем правы...". Разве это не есть количественная оценка применения гипотетической функции распределения? А следуя простой логике, не вижу препятствий для права на существавание вероятностной оценки справедливости принимаемой гипотезы о принадлежности выборки к тому или иному распределению.
1.Новицкий П.В., Зограф И.А. Оценка погрешностей измерений.-Л.:Энергоатомиздат. Ленингр.отд-ние, 1985. стр.169.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 5:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 9899
Ваше невежество, как и невежество Новицкого и др.,мне надоело. Тему закрываю, попытки пропагандироовать антинаучные взгляды буду пресекать. Лучше вам здесь на этом форуме не появляться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB